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佘學彬訪談:打通家居行業產業鏈,大自然在努力

發布時間:2021-04-19 22:43:36 瀏覽次數:243



 資本的注入到底是不是好事情?在家居企業看好風險投資的熱錢到今天股市持續下降帶來的上市遲疑,資本和上市也逐漸讓家居企業學會了冷靜和理智的含義。在大自然地板獲得1億美元的投資后,他們的發展如何?他們將會把錢花在哪里?樓市的價格下跌對于他們是否有影響?上市的時間是否會發生改變?

大自然地板佘學彬訪談:風險投資促進產業鏈整合
大自然地板佘學彬訪談:風險投資促進產業鏈整合

  主持人:首先非常歡迎您作客搜狐廣東訪談間!下面開始我們正式的訪問。第一個問題就從大自然地板和摩根士丹利和IFC的合作談起,我們很關心6月10日簽約后,大自然地板最新的動向以及上市的時間?

  佘學彬:其實我們跟摩根史丹利,包括IFC國際金融,其實我們是這樣看,首先我認為摩根史丹利是最了解產業發展的一個金融公司,IFC是最有責任感的公司,他們兩個公司的宗旨是不同的。

摩根史丹利是來中國比較早的,比較關注行業的可持續發展去投企業,當然他最關心的是這個企業的權責問題了,所以他們經常跟我們說我們投你們看中你們的團隊、看中你們團隊里面的品牌。反過來IFC就是比較關注社會責任,實際上我們跟IFC談了三年,很長的時間。其實IFC要投一個行業不容易,他今年的投資更嚴格,他連企業對環境保護,包括今年我聽說在投資企業氣侯變暖都要考慮的因素,等于他所投資的企業、包括行業,是非常嚴格的,所以他要求,特別是在社會責任那方面的承擔,包括我們種樹、我們的安全產品都是比較嚴格的,所以我是融合兩個不同比較高要求的金融公司,所以我們股東是這樣的情況。

  他們的投資實際對我們來說實在一點是更上一層樓了,有強大的國際金融摩根史丹利作為我們的股東、做我們的后盾,對我們未來的可持續發展,有一個新的要求,讓我們從不同的高度起。所以他們的注資,包括他們理念來到我們這邊,我們現在作出一個新的五年規劃。從我們6月份簽約以來的進展來看,我們也是上半年比較順利、下半年現在有一點壓力,最近房地產的情況有非常大的壓力。

  投資銀行確定上市時間 企業看中可持續發展

  主持人:是的,很多家居企業從考慮上市到慎重上市,金融市場的動向讓很多企業上市的腳步放緩了,您認為對于大自然地板來說有著怎樣的影響呢?

  佘學彬:其實我們上市的時間表來說,基本上都是在我們投資銀行,但是我們不是為了上市而上市,第一個要看當時的市場份額,這是我們最擔心的,所以在我們看來,上市是我們的目標,但是我們沒有定出具體的時間表,還要看市場份額,還要看我們公司最重要的盈利的增長,另外還有什么時候上市更重要。上市的時間應該是投資銀行來確定,因為我們大家都分開來說這個事情,上市的時間表、上市的氛圍投資銀行比我們專業,所以讓他們決定是對的。反過來我們怎么努力做好我們目前的品牌、渠道、盈利,怎么樣可持續發展,就是我們最重要的工作,所以我會做這方面的一些工作。當然他們也聽取我們的意見,但是我自己在看,從目前整個市場板塊,香港平均的市盈率,最近到10到11,甚至有的更夸張,我看到有的2.5,等于說現在的投資銀行說了一個很簡單的話,買面包還便宜過買面粉,他說現在很多中國企業隨便開店。

  主持人:目前家居產業也逐漸在通過資本運作來實現更大的盈利和發展,高盛2億投資廣東威華,花旗財團收購吉象木業,中國林產協會會長張森林先生說這是行業的第三股力量,您認為大自然在此次資本運作上有哪些與眾不同的特點和優勢呢?

  佘學彬:首先威華跟我們完全是兩個行業,因為我們是做品牌的,威華可以說是做上游中纖板的,大家是不同的方向。我們企業是以渠道更資源,威華可能是資源跟產品,我們是渠道和品牌,靠品牌拉動渠道,渠道為最重要的支撐點,后面我們最重要的掌握資源跟渠道品牌方面,他們是做產品,他們是比較偏向于生產、種樹。

  資本帶來產業鏈打造:橫向拓展還是縱向深挖?

  其實我們看一個產業鏈有兩個方面,一個是縱向的,一個是橫向的,特別是品牌企業,它的縱向發展可能是往上面資源,買林、做中纖板,往上怎么做超市、做工廠、做渠道、做品牌,橫向發展可能把那個做的差不多的時候,是一個縱向發展、橫向發展,我認為這個品牌的操作能力、后面的資本能力,我看到今天為止有成功有不成功,但是我們公司目前來說這幾年還是大力發展地板把地板做透,才考慮橫向發展。

  對這個問題我是非常去爭議的,我在很多論壇都跟裝飾公司去談,他們反過來去做地板,是不是我們反過來要要做家裝公司呢,我們在談,我的意見,我們基本上是不考慮做家裝公司,分工的鏈條未來很明顯,就是說看怎么樣整合出來作業的問題,我還是比較認同那種定位理念,怎么樣去把企業做的更專業一點,不是做大的問題,要先做強,我覺得先強后大是好的。

  我認為我們要去做裝飾公司不是很困難,但是我們裝飾公司做得好很困難。還有資源的問題,我們認為每個鏈條都有五個考核指標,包括你的成本領不領先,你的品牌領不領先,你鏈條管理水平,你的核心技術,包括你剛剛說的專業的問題,還有一個資源的壟斷,你能不能壟斷木材,一個林我買下來里面的木材是什么樣的,能動性做到這五個指標是我最關心的問題,資源是最優的。

  主持人:摩根士丹利在投資大自然的新聞發布會上提到,看好的是大自然的團隊和執行力,因為好的執行能力可能讓大自然地板又拓展到了復合木地板還有強化木地板這么一個領域,您認為這種類型的拓展的優勢與經營范圍上的拓展,差別是什么?優勢是什么?

  佘學彬:其實我們首先確認是地板,強化地板跟實木復合地板,他們始終是地板,跟電器行業不同,地板有點像汽車一樣,買了實木就不買強化,買了強化就不買復合。反過來跟電器不同,買了冰箱還要買電飯煲,買了電飯煲還要買洗衣機。所以我們說我們做實木地板不做實木復合地板的時候就不行,所以我們也每個品牌都做到更專業。我們的鏈條,把實木林地、商場、品牌、分校渠道,強化我們現在在江西也搞了一體化的基地,種樹,把樹打爛,壓成高纖板,做品牌,實木復合也是同樣的,從種樹開始。

  主持人:因為之前我們理解大自然是一個生產實木地板的品牌,現在又逐漸拓展到了強化木地板和復合木地板,是不是要把整個地板行業作為大自然整體的品牌去考慮?

  佘學彬:對,其實我們在大自然地板里面有很多品類,有復合化的、有品類化的,好像我們有一個德士保,地板差不多是做紅木家具八大木種,差不多絕種的那種,好像你是成功人士,想差異化的,我們幫你做訂單。還有我們的一些板,我喜歡地板凹凸風格化的,我們有兩個品牌,好像我們第一空間專門做強化地板,大自然是比較偏向于實木地板。

  其實我認為鏈條整合首先要有一個龐大的品牌,他們產業鏈條都是商人在商言商,他們跟你共同整合,第一,看有沒有利益,還有,你的品牌能不能帶來溢價能力,給他去整合他的成本,這是毫無疑問的,等于說很多消費者不明白,很多人要便宜,我認為便宜不是好的,好的也不能便宜,我還是堅持品質好的一定是成本高的??此麄兊娜∠騿栴},我們也經常跟我們戰略聯盟的供應商,在兩者取其一的時候我要品質,你說價格、品質兩個板塊,我選品質,這是我的定位,但是我認為這是非常痛苦的過程,當然這個過程還是要簡直走下去才能夠走出來。

美國化還是香港化?

  精裝修的區域性導致市場的多變性



  主持人:目前精裝修逐漸開始影響家居行業的各個領域,從我們的調查結果來看,消費者的選擇也是各執一詞,比例相當,您覺得精裝修對于木地板行業最大的影響是什么?

  佘學彬:精裝修這個板塊要看國家、看地域,非常的關鍵,以香港為案例,香港90%精裝修,原因在哪里,土地少,房地產都是高度集中壟斷,所以沒有可能是賣我一個毛坯房,它的社會行為習慣是跟每個區域的消費行為習慣也不同,那好了,等于它的精裝修占到90%,可能夸張一點最少90%,我看香港很少賣毛坯房。

反過來另外一個國家是美國,美國是三分天下,但是地方大,美國是個性化的,房地產特點每個地域完全不同,他那里精裝修房是有,但是反過來我發現老房改造裝修的概率比中國多很多,因為地板上美國流動性很高,地板上幾年就搬了,所以我們發現為什么裝飾公司訂單占了三分之一,實際上很多裝飾公司,所以房地產沒有壟斷的含義。

  中國對我來說是在研究階段的,它未來的發展到底真的是像美國還是像香港,還是有自己中國市場的特點,從目前房地產來看,一開始我是非??春玫?,中國我認為房地產有一個很核心的問題,中國房地產忠誠度不高,很變化,變化快于我們的計劃那種的,從金融市場的整合、房地產這些年的成果,而且他們也很成功能夠去擺脫他們在政府里面那種形象,因為房地產這個產品非常復雜,也可以叫產品,也可以叫商品,又可以來投資,也可以用來生活的,又可以拿來增值,又可以拿來投資回報,所以這個產品我認為是最復雜的產品,我到今天也看不透。

  從理論上來說這個產品我沒有看到過這么復雜的產品,好像股票,股票是不能拿來住的,不能拿來當工具,那個當工具嘛。反過來價格掉的厲害,慘了,我們國內的銀行包括香港、澳門的,一掉下來某個底線的時候反過來金融危機又來了。你們可以研究這個產品,房地產我個人感覺真的看不透,但是外國的經驗來說,當然是越少干預越好,當然不干預又不行。

  我們最擔心的我們的地板其實跟地產是關聯的,我們不去看不行,而且看也看不透,而且看不透是說這個產品變成工具,有一點增值性的好像是一個產品,所以一旦帶有增值性的產品永遠是看不透的,所以我們非常難看懂這個。

  暴漲暴跌都對市場不利

  地板行業需要穩定的房價市場

  主持人:我們也看到房房價也是在呈現下降趨勢,很多人都在持幣待購,您覺得會對我們地板行業有什么影響嗎?

  佘學彬:其實房地產對地板行業影響多大,對于我們來說,炒得高也影響,掉的厲害也影響,我們希望平穩最好了,我們做地板的希望房地產是很平穩的。為什么?炒得高他們不一定拿來裝修拿來炒,變成股票了,掉得厲害,老百姓覺得,我們用瓷磚算了。我們希望能夠維持一個龐大的成交量就是對我們總重要的,高不怕,只要有成交。我們希望未來房地產不斷增幅也好,我們真的希望他們要把房地產變成是工具,我們老百姓使用這個工具,一定要讓它流通,而且流通中一定要很實實在在,而且三個都贏,銀行千萬不要出問題,也不能因為房地產公司虧損他們也不干,也不能讓消費者買很高的房子承受不了,所以這三個點是最矛盾的,不管怎樣都有龐大的成交量。

  工程類渠道將成為地板營銷的重要板塊

  主持人:您也參加過博鰲新視角的論壇,也跟一些房地產商有了更緊密的合作,請問工程類的項目是否將成為大自然地板主要的銷售渠道,您預計會占到多大的比例?

  佘學彬:我們是非??春眠@個板塊的,我們也希望未來我們中國的消費者買房地產的時候也多一點關注地板,我們有一個新環保產品,這個地板不但在板面是環保的油漆,我們連板底也是做環保的油漆,這方面我們也聽房地產同事說,因為我們還是專業的人去做專業的事情,通過跟他們的交往,他們慢慢開始注意重視這個板塊,一開始是不那么關注,現在開始關注。其實我們跟他們在幾個論壇里面,其實我個人意見這種鏈條是非常重要的,一個企業成功不成功,它的供應商是很確定的。我剛才所說的五個指標來說,有一個產業鏈條的管理,其實每一個企業在我們五個指標中間一個產業鏈條的管理是非常重要的,你看看人家肯德基,肯德基這么多年都沒出問題,你看人家養雞的農場,這個雞吃什么飼料,這個飼料用什么農藥來種,整個鏈條都在管。像我們的牛奶出了問題。我認為一個企業其實他的產業鏈的管理非常重要,房地產當然也是,好像我們交給他的地板,第一,大企業肯定百分之百能抓住交貨,因為我們自己有我們自己的林地,還有我們有品質的保障。還有說的難聽一點,我們可以去賠償,大企業就是這樣嘛,所以我們戰略鏈條管理非常好,我看萬科他們這方面做的非常優秀。

  要改變鏈條里面最難改變的,中間有很多老板,因為老板他們的思維已經固化了,他們把過去的成功看成目前的,所以你剛剛說的,最難搞的是每個鏈條的老板,這一點我看國際金融非常好,他們在社會責任、節能環保,包括我們的員工保護。

  主持人:中國林產工業協會的會長張森林先生曾經提到過林產資源的合理利用問題,作為資源類產業,您認為應該如何利用林業資源才是科學的,具有社會責任感的做法?

  佘學彬:我們要買的林地,基本上有沒有歐美的認證,這個認證是一個可持續發展認證的一個體系,等于說你在林地里面超過多大才能砍,砍下來讓旁邊的小樹快點長大,去砍之前怎么把那個保護起來,一定要合法,而且在林地里面建立一個公共體系,包括洗手間、休閑的地方,應該說把那個林地作為一個生產基地,等它有一個合理的增長,而且是越砍越多。我們可能買一個林分開25年,今年砍這個,不是全砍,砍哪一個樹,大的樹,讓旁邊的小樹長出來?;旧衔覀円WC每一個林大概增長多于我們砍伐的量。比如俄羅斯有經驗,樹老了,樹爛掉排放很大量的二氧化碳,還有樹林里面下雪排毒作為,爛樹變黑了污染水,所以維護好還是最重要的。

  油漆革命帶來實木地板環保時代

  主持人:我們提到創新的問題,無論是流通業,還是制造業,都面對創新的問題。地板行業最近更是面對著332調查等專利問題的話題。同樣是專利,比利時企業在中國收專利費收幾十個億,也給我們帶來了很多啟發,請問您如何看待地板企業的專題和創新?

  佘學彬:其實我們地板創新,我們看地板過去我們是5個革命,現在變成6個革命,我們說實木地板,其實實木地板我們所做的是木種的革命,我們講一個新的木種,過去做那個木種已經很煩了,我們一般是木種革命,新的木種讓消費者享受。還有就是油漆革命,油漆革命要從過去的耐磨、超耐磨,我們用環保生態油漆,在油漆里面還要放出負離子,這是我們一個專利,而且我們還要把負離子油漆做在地板的下面。過去的地板看一面,好像我們說一個漂亮的女孩子,這邊刷一點不好的油漆,實木地板也是這樣,本來貼面的,我們上面做好了,有的沒有關注下面油漆的問題,好了,搞一點不環抱的尤其,等于好的東西變得不好。

  實木地板最主要是油漆革命,所以不但要做最好的油漆,還要做最環抱的尤其。一個是油漆革命,好像鎖扣。還有是我們所說的安裝革命,其實還有我們所說的環保革命,其實我們在地板里面都是圍著這幾個革命來做,當然我們偏向于油漆革命,這方面做的最多。特別是最近新環保,我們現在在提出一個非常重要的理念,好地板要看兩面。過去我們的消費者都是沒有注意這一點,其實我們這個理念是非常革命的,好地板看兩面是非常重要的,我經常也說這個真的是革命性的。其實這些方面我們也是都在做的,我們說投資銀行拿錢我們做一個研發的創新、管理體系的創新,這是我們未來最重要的工作。

  其實實木地板從使用成本是最便宜的,為什么呢?實木地板聽起來300塊、200塊,用起來最少是別的地板的10倍,每次用完以后可以切磨,切磨以后去掉1毫米自由再刷油漆,我還是比較鼓勵我的好朋友去買實木地板,等于說自己的實木不好了嗎?我說不是,我說性價比來說最好的是實木,但是實木來說是最貴的,實木地板300塊,100年、200年動沒有問題,切磨一下就OK的。我看到特別一些仿造,100年前蓋的房子現在地板還在做。他們用問哪個好,消費者說了算。

  實木復合地板很穩定,其實我認為用實木地板的人千萬不要穩定,當你用實木地板穩定的時候你就沒有那種實木的生命,實木本來就是天然的,隨著氣侯有一種傷痕,當你打磨之后基本上又變了,所以用實木地板和實木復合地板我個人來看是兩個品類的,他喜歡穩定、這個喜歡用天然。所以我認為沒有說對錯,只要看自己喜歡。我們還有竹地板,實際我們還有地熱地板,專門發熱的在上面安裝地板的,我們今年登錄的,很多老房子他們沒有地熱系統,買我們熱地板安裝上去,這也是專利產品。

中國改革開放的30年 地板行業幸運的30年



  主持人:我們也知道今年是改革開放30年,改革開放也中國經濟帶來了巨大的機會,您作為在這個時代成長起來的品牌領袖,最大的體會是什么?

  佘學彬:我的體會,中國的企業家運氣非常好,30年沒有來金融風暴,反過來,你說在香港、東南亞、美國、歐洲,他們那種企業是在經常有那種金融風暴里生存,所以你跟我說30年中國怎么樣,我說是非常順利的30年,它的GDP增長也好、企業的發展也好,對我們來說是非常好的機遇。

但是我個人意見是,我們公司是提出三個尊重,第一,要尊重市場,市場是有規律的,是不以個人意志為轉移的。當然我們希望尊重我們的下屬,我們說尊重市場我們的富貴嘛,尊重下屬就高貴,還有尊重我們自己珍貴。所以我認為30年首先我們一定要解決尊重市場,未來市場我認為是挺復雜的,因為中國的門是開一半、關一半,過去連半門都沒開,你說沒影響是假的,但是你說全影響,也是假的,因為你現在還沒有全開放,人民幣全開放我認為也是不可思議的一個問題。所以你問我改革開放30年,我感覺是非常順利的,未來怎么走,我認為企業家是一個很大的課題。當然我個人看在中國基本面還是挺不錯的,因為中國還是發展中國家,而且中國確實是有一個很龐大的市場,至于這個市場真的是在什么前提下整合出來的問題。但是我認為沒有過去那么幸運,我認為未來一個是專業的門檻、成本、投行的進來,金融體系的變化,我認為越來越要關注風險管理。

  主持人:中國的家居產業經濟也朝著資本化運作的方向發展,您認為今后中國家居業的經濟發展將面對一個怎樣的經濟環境?

  佘學彬:我認為今后要加強資本運作與風險管理,你看最后兩個投資銀行都要打報告變成商業銀行,為了多一點保護、多一點融資。實際我們還在擔心美國,擔心美國這個問題真的是從房貸危機去到商業危機,20多萬億美金提前消費,那怎么辦,美國有問題影響我們中國也是很大的問題。但是反過來說,我認為美國反過來這次要跑進來,所以你說真的圍繞改革開放30年這個話題,我認為未來真的要與時俱進,研究未來全球戰略方面要多花一點時間,從全球眼光看待未來怎么走,全球一體化是很明顯的,當然中國還是很大的市場,我是非??春弥袊?,因為我經常去外國,中國的增長點還在這里。

  我認為過去30年走過來我們是非常好、非常幸運,非常好的機遇,但是未來要注意用全球的眼光去看,我們過去因為按美國趨勢,現在你看那種關聯度已經慢慢一撥又一撥這樣來了。而且現在還有最新的問題,我發現現在危險在哪里呢?危險是在很多金融產品,現在他們那種對沖基金搞我們叫做三連環、六連環對沖體系他們很聰明,他們那種不叫金融產品,叫金融飛彈,很厲害的,他們是拋金融股,然后抓石油、期貨,反正他們那種關聯。他們叫六連環體系,找一個突破口去打你那個,現在金融產品太多了,而且那種對沖基金基本上是打這些的,政府也沒辦法。所以現在還加了一個金融飛彈這種打過來,要小心。100塊石油炒到147塊,這6個月,從147塊掉下來6個禮拜,石油就是這樣。你看這一撥都是對沖基金,基本上連政府都不能掌控,傻瓜一樣,我是生產油的企業,無端端多了47塊美金,真的未來二三十年做企業,我認為一定要把全球一體化的道路,不但要看中國,還要看全球。

  中國經濟依舊看好,重點出口亞洲國家

  主持人:剛剛您提到了基本面我們還是非常龐大的市場,包括你也在用大量的資金打造這樣的產業鏈,我想知道您看好的市場除了國內市場,對于國際市場有什么戰略計劃嗎?

  佘學彬:我們在國際市場,我們去到美國看,我們中國股票叫爛鐵還有三斤釘,怎么看都是有市場的,它的市場部少,但是它掉多少這是一個問題,今年的美國、明年的歐盟蔓延過去,亞洲地區,我認為好不了哪里去,因為歐盟、美國有問題,我們看好印度、中國,所以我們比較關注這兩個地方。你說我們準備兩個腿來走,一個是做自己的品牌,還有我們還要做一個貼牌,因為全做品牌不現實,因為在全球做個品牌的成本太貴了,在美國看一個展覽,他說中國企業擺地攤。我們中國以后要做全球品牌,也是我們企業一個使命,一定要做,是我們企業的使命,也是我本人最大的使命,一定要做地板的中國品牌,有全球影響力的品牌,起碼到了非洲能看到我們大自然的廣告牌,真的要時間,還要機緣,需要中國市場支撐我們去做全球市場。我們是反過來的,通過中國市場的提升慢慢打全球市場,我對中國市場未來還是比較看好的。

  主持人:我們從今年9月份家具展上也可以看到目前出口環境也不是很好,很多出口產品也在轉內銷,您覺得這個過程中做出口是不是也受國內的影響?

  佘學彬:今年出口企業明顯影響是毫無疑問的。我們也不能面對這個問題不去看出的談這個問題,我認為目前中國確實面臨很大的壓力,因為我們過去在這個板塊里面我們基本上以OEM為主,我們有自己的品牌,現在最主要的是品牌建立在一個渠道、網絡的基礎上,基本上我們在外邊沒有自己的分銷渠道,那是最要命的,但是在外國做分銷渠道是不容易的,而且比較高,因為你沒有渠道網絡你不能談品牌,這個是毫無疑問的,那個是很實實在在的一個支撐點、一個載體,渠道、網絡。有這個支撐點才能夠拉動品牌,這點毫無疑問。你說一個企業我認為兩個都要做,品牌也要做,OEM也要做,但是慢慢慢慢把OEM減量,把自己品牌加大,我個人認為這是要用的手段。

  打造國際地板品牌 全球眼光看經濟

  主持人:以往我們的產品在出口的時候可能更多的是用價格的優勢進行出口的,所以品牌的附加值就很低,您在做出口的時候怎么能夠把我們產品的附加值加進去,或者不僅僅是以價格優勢來做國際品牌的打造?

  佘學彬:我認為真的要把附加值拉高還是要做自己的品牌,而且要做一個非常健康的品牌,在外國他們很喜歡我們的大自然,所以我們在美國也告訴我們的經銷商,大自然的品牌是環保的、健康的、安全的,我們一定要長期長期堅定不移圍繞這個核心點給全球的消費者去做這個品牌,但是是非常漫長的路。

  主持人:這個過程中會有收購、并購的事宜嗎?

  佘學彬:并購我們都在考慮,但是我們認為這個不是最好的時間,我認為還要再便宜的時候才買。我們在等這個機會,在研究。

  主持人:我們也特別希望我們民族品牌,能真正打造成一個國際化的品牌,而不僅僅是價格優勢,用低價來贏得市場,希望大自然地板能夠在打造品牌的同時也贏得高的品牌附加值。

  佘學彬:但你們給我們時間,要從我們的形象改變,包括我們的品牌定位、包括我們長期品質的支持,真的需要時間,品牌不是一貼就貼出來,也不是廣告做出來,需要時間一步一步去做。要一個積累的過程,包括我們的形象,長期不斷的圍繞這個定位讓我們的消費者接受,需要時間,起碼你用過我的地板,而且用我的地板三年不要出事情,起碼用到五年才能傳送給下一個消費者,所以我認為肯定要這樣做,但是要給時間。

  主持人:現在有越來越多的資本流入家居產業,流入地板行業,我想這對品牌的成長有一個加速器的作用,通過資本來整合這個產業鏈,以口碑的形式積累品牌影響力,給消費者提供產品質量保證,提供更加環保的產品,我們也祝大自然能在走向國際化的道路上,一路走好!最后感謝您接受我的采訪,祝福大自然!

  


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